近年來(lái)，大眾對于農林業(yè)、生態(tài)環(huán)境等話(huà)題越來(lái)越關(guān)心。今年我國也正式設立了“全國生態(tài)日”，旨在加強大家對于生態(tài)環(huán)境保護、生物多樣性的關(guān)注與認知。金秋時(shí)節，人民網(wǎng)邀請中國工程院院士、北京林業(yè)大學(xué)教授沈國舫就“林業(yè)綠色新發(fā)展”為主題進(jìn)行訪(fǎng)談。

主持人：在您看來(lái)，我國生態(tài)保護工作所付出的努力，對于林業(yè)的發(fā)展，有何幫助？

沈國舫：我國高度重視林業(yè)發(fā)展，近十幾年來(lái)尤其如此。特別是生態(tài)文明建設的提出，對于林業(yè)的發(fā)展有很大的促進(jìn)作用。設立“全國生態(tài)日”對林業(yè)來(lái)說(shuō)，是一件大事，這樣我們一年就有兩個(gè)與林業(yè)相關(guān)的節日，上半年有植樹(shù)節，下半年有生態(tài)日。

談到生態(tài)環(huán)境的話(huà)題，我們先要明確一下，生態(tài)環(huán)境可以連用，但生態(tài)是生態(tài)，環(huán)境是環(huán)境，它們是兩個(gè)板塊。我今天談的主要是生態(tài)這一塊。

最近我國在這方面有很多大動(dòng)作，我覺(jué)得值得提出的有三件大事。第一件大事是我國生態(tài)主體—綠色植被、林草，這幾年發(fā)展較好。國際上已經(jīng)承認，從衛星遙感上來(lái)看，全世界增進(jìn)綠色面積的四分之一是由中國創(chuàng )造的。從改革開(kāi)放以來(lái)，我國森林覆蓋率只有12%，而現在提高到24%左右，翻了一倍。中國國土面積大，增加一個(gè)百分點(diǎn)大約就是10萬(wàn)平方公里，也就是一千萬(wàn)公頃，很不易。

第二個(gè)是國家公園的建立?；蛘吒暾谋硎鍪?，以國家公園為主體的自然保護地體系的建立。它的主要組成有三部分，以國家公園為主體，以自然保護區為基礎，還有以各種自然公園為輔助的體系。這里有重疊的地方，最近我國把重疊的部分清理了一下，大概劃定了自然保護地的總面積占國土面積10%左右，這是很大的成績(jì)。

第三個(gè)方面，我們國家有很多生態(tài)建設工程，最著(zhù)名的就是三北防護林體系建設工程，從現在的觀(guān)點(diǎn)看，山水林田湖草統一處理的話(huà)，這個(gè)工程應該叫三北生態(tài)建設工程比較更好，它為我國的東北、華北、西北建設了一個(gè)生態(tài)屏障。另外還有一系列大的工程建設，比如天然林保護、退耕還林，再比如長(cháng)江上游的防護林建、沿海防護林建設、太行山綠化等等。每個(gè)工程都發(fā)揮了很大作用，例如京津周邊的治沙防沙工程，效果明顯。整體來(lái)說(shuō)，在生態(tài)文明建設理念的推動(dòng)下，我國在這個(gè)方面的生態(tài)工作有了很大進(jìn)步，在全世界都有很大的顯示度。

主持人：數據顯示，我國林業(yè)產(chǎn)業(yè)總值保持了快速增長(cháng)，年產(chǎn)值達到8.04萬(wàn)億元人民幣，您如何評價(jià)林業(yè)發(fā)展的經(jīng)濟“成績(jì)單”？

沈國舫：林業(yè)產(chǎn)業(yè)產(chǎn)值增加，先要解釋一下，這個(gè)產(chǎn)值里面包含哪些內容。其中主要的首先是木材生產(chǎn)，因為木材是林業(yè)的主產(chǎn)品。而木材的生產(chǎn)不僅是生產(chǎn)木材，它也帶著(zhù)木材的加工、利用等一系列的工業(yè)生產(chǎn)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)體系還是很長(cháng)的，比如房子裝修時(shí)用到的門(mén)、窗、家具等等都屬于木產(chǎn)品。

除了木材以外，還有很多非木林產(chǎn)品，也叫經(jīng)濟林產(chǎn)品，比如說(shuō)木本油料，油茶、核桃這些著(zhù)名的油料作物，我們叫它木本糧食，或者叫木本的干果類(lèi)食品，同屬這類(lèi)的還有板栗、榛子、松子，這些也是進(jìn)入廣義的食物里面的一部分。還有一種產(chǎn)品是工業(yè)的原料，比如油桐的桐油、油漆、橡膠，這些產(chǎn)品我們國家種類(lèi)豐富，每個(gè)產(chǎn)品都產(chǎn)生很大的價(jià)值。

另外，森林是很好的修身養性的地方，因此產(chǎn)生了森林旅游和康養的需要，這又是一大筆產(chǎn)業(yè)收入。森林還有碳匯、保持水土、涵養水源等多種生態(tài)功能，我國為了保證這些功能的實(shí)現，會(huì )給林所有者一定的補償，稱(chēng)為生態(tài)補償。我介紹肯定會(huì )有所遺漏，比如藥材、花卉。所以說(shuō)林業(yè)是一個(gè)很龐大、多樣化的產(chǎn)業(yè)集群，才能匯集成為這樣一個(gè)大的產(chǎn)值。

主持人：您覺(jué)得林業(yè)發(fā)展和生態(tài)保護是怎樣的關(guān)系？

沈國舫：從理論上是很明確的，綠水青山就是金山銀山。綠水青山就是良好的生態(tài)，另一邊，金山銀山就是經(jīng)濟效益。綠水青山，光有、光看沒(méi)用，還需要它產(chǎn)生一定的效應。我剛才說(shuō)的那些取得經(jīng)濟效益的途徑，都需要在經(jīng)營(yíng)好綠水青山的同時(shí)，把它變成金山銀山。這個(gè)工作，我們籠統地稱(chēng)之為森林的可持續發(fā)展，既要照顧當代利益，又要照顧到后代利益。

有些人有誤解，凡是砍伐森林就是違反自然、破壞生態(tài)的行為，其實(shí)不對。森林到了一定時(shí)候，它也會(huì )衰老，該砍伐還是得砍伐，為新一代的森林提供生長(cháng)空間?；\統來(lái)說(shuō)，我舉個(gè)例子，一公頃，在樹(shù)小的時(shí)候可能有一萬(wàn)株左右，可等到它長(cháng)成二十幾米高、幾十公分粗的大樹(shù)的時(shí)候，一公頃大約留有兩三百棵樹(shù)，剩下那么多的樹(shù)都到哪去了？陸陸續續被淘汰了。所以，與其讓它自然淘汰，不如人工利用。一個(gè)要更新，一個(gè)要發(fā)展，都需要利用木材。所以，這種木材的利用不是違反自然的，而是順應自然的，問(wèn)題是不要過(guò)伐，必須科學(xué)經(jīng)營(yíng)。

主持人：“十四五”林業(yè)草原保護發(fā)展規劃綱要提出，我國林草資源總量不足、質(zhì)量不高、承載不強、生態(tài)系統不穩定。您如何解讀這樣的概括？對于解決這些問(wèn)題，實(shí)現林業(yè)高質(zhì)量發(fā)展，您有何思考？

沈國舫：我們是總量不足、質(zhì)量不高這些問(wèn)題是客觀(guān)存在的?？偭繛槭裁床蛔?？一個(gè)是有天賦的問(wèn)題，因為我國所處的這片大陸，東邊是海，西邊是內陸，很有縱深，降雨量從2000毫米一直降到50毫米以下，因此我們有相當一部分地區屬于干旱半干旱地區，所以我們地理學(xué)家劃了一條線(xiàn)，分為東南半邊和西北半邊。東南半邊是雨量充沛的，以農耕為主；西北半邊是干旱地方，干旱地方就是草原、荒漠，因此，不是所有地方都能生長(cháng)森林的。另外，我國是農業(yè)國，而且人口眾多。這樣的話(huà)，農耕地和其他需要用地也相對多，村莊、道路都算在里面，它必然要占用更多林地空間。

質(zhì)量低，實(shí)際上也是長(cháng)期以來(lái)的歷史因素形成的。一直到解放之前，都是只砍不造，砍了以后，它自然恢復一點(diǎn)，沒(méi)等恢復得多好又來(lái)砍了。所以，老的都砍完了我們栽新的。新的要生產(chǎn)一段時(shí)間，尤其北方需要幾十年、上百年才能恢復過(guò)來(lái)。

還有另外一個(gè)原因，有一段時(shí)間我們對科學(xué)營(yíng)林不重視，認為讓它自己長(cháng)就行了，不知道有很多科學(xué)技術(shù)在里面。所以，長(cháng)期積累下來(lái)形成了林草資源質(zhì)量不高的情況?，F在必須扭轉過(guò)來(lái)這種概念，科學(xué)地、可持續地經(jīng)營(yíng)森林來(lái)提高它的質(zhì)量，現在提高單位面積生產(chǎn)量是當前最主要的命題。

主持人：如何理解承載力不強和生態(tài)系統不穩定這兩個(gè)點(diǎn)？

沈國舫：承載力不強，我用草地來(lái)講可能更清楚一些，草上要放牛放羊，草長(cháng)得好的地方，一頭羊，有二三畝的草地就夠用了?？墒遣蓍L(cháng)得不好呢？要50畝才能養一只羊，甚至要上百畝養一只羊。這就是承載力?，F在質(zhì)量不高、承載力不高，雖然我們在努力提高它的質(zhì)量，但還有一個(gè)過(guò)程。

不穩定主要是說(shuō)容易受各種天災人禍的影響，使它不能夠處于一個(gè)穩定的發(fā)展環(huán)境。有的時(shí)候會(huì )產(chǎn)生病蟲(chóng)害、大風(fēng)、大干旱等等，再如有些地方造林的樹(shù)種不合適，造成生長(cháng)不穩定。

主持人：我們要解決當前這些問(wèn)題，您覺(jué)得當務(wù)之急是什么？

沈國舫：首先是生態(tài)保護，自然保護、修復、建設，我分為三個(gè)詞來(lái)用，不能只強調一面，要全面理解。保護，該保護的要保護住。比如自然保護地里的這些林草資源，應該保障它，不要動(dòng)它。但是，不該絕對保護的，應該允許經(jīng)營(yíng)。因此要確定一下可經(jīng)營(yíng)的范圍，要有一個(gè)正面清單，屬于商品林的，我們可以按照商品林的辦法來(lái)經(jīng)營(yíng)，但不管是保護性經(jīng)營(yíng)還是商品林經(jīng)營(yíng)，都要符合可持續發(fā)展原則。

主持人：請您向大家簡(jiǎn)單介紹目前我國森林碳匯的發(fā)展以及未來(lái)的發(fā)展趨勢？

沈國舫：森林是能夠創(chuàng )造碳匯的，而且在自然生態(tài)系統里，和草地比、和濕地比、和農作物比，它的碳匯是最多的，也是最顯著(zhù)的。但不是所有的森林都能制造碳匯的，森林長(cháng)得不好，敗壞，那就不是碳匯，而是碳源。要健康正常生長(cháng)的處于一定合適年齡階段的那種森林，才能形成碳匯，這是一個(gè)重要的認識。

我們要通過(guò)剛才說(shuō)的森林可持續性經(jīng)營(yíng)，力爭把森林經(jīng)營(yíng)成為健康的、生產(chǎn)力較高、質(zhì)量較高的，又處于合適年齡的。什么叫合適年齡呢？就是不要過(guò)老，過(guò)老以后對碳匯不利。根據這樣的狀況來(lái)經(jīng)營(yíng)森林，力爭創(chuàng )造更多的碳匯。

主持人：您覺(jué)得我國林業(yè)在國際上的交流合作，接下來(lái)應該怎么做？應該怎么去實(shí)現更好的合作成果？

沈國舫：我們和國際交流合作一直在進(jìn)行著(zhù)。本來(lái)我們國家有一點(diǎn)原始的林業(yè)，比如南方種杉木，已經(jīng)有一千年的歷史，但都是小規模，不成體系?？茖W(xué)的林業(yè)我們是和西方學(xué)的，這點(diǎn)要老老實(shí)實(shí)承認。經(jīng)過(guò)向國外的學(xué)習，慢慢我們已經(jīng)可以和一流國家比肩。

為什么可以比肩呢？因為中國林業(yè)的特點(diǎn)是：自然條件特別的復雜，從最潮濕到最干旱的，從最低點(diǎn)到最高峰，各種各樣的地形，山地、盆地、河流、平原、沖地平原、海灘，很少有國家像我們國家這樣，而且緯度差別很大，從漠河一直到南沙群島，幅度很大。因此，沒(méi)有一個(gè)國家的自然多樣性像我們國家這么豐富，我們一旦學(xué)到新的知識，就有機會(huì )開(kāi)展各種生態(tài)建設的活動(dòng)，我們做了大量的工作，積累的經(jīng)驗是非常豐富的，有的是值得外國人來(lái)向我們學(xué)習的。

所以我和國外學(xué)者交流時(shí)，雙方是處于完全平等的地位。你知道的東西我也知道，我知道的東西你還不一定知道。當然，要謙虛地說(shuō)，剛才說(shuō)我們國家畢竟森林質(zhì)量還不夠高，有些先進(jìn)技術(shù)其它國家用得比較多的，我們還要好好學(xué)習。但我們確實(shí)也有一些東西可以拿出來(lái)讓別人來(lái)學(xué)習，尤其是和一些發(fā)展中國家分享經(jīng)驗。比如說(shuō)防沙治沙的經(jīng)驗、荒漠化防治的經(jīng)驗、水土流失控制的經(jīng)驗、多種防護林體系建設的經(jīng)驗，還有經(jīng)濟林經(jīng)營(yíng)的經(jīng)驗。

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